[OPE-L] Bodies imprisoned by law Franco Barchiesi

From: Rakesh Bhandari (bhandari@BERKELEY.EDU)
Date: Tue Jan 18 2005 - 00:12:27 EST


apparently no plans for an English translation?
rb

Bodies imprisoned by law

Franco Barchiesi
Il Manifesto 12/01/03



The general significance of such a complex work, From slavery to wage
labour (manifestolibri, pp. 717, 49 Euro) by Yann Moulier Boutang,
finally translated in Italian, can be grasped from the subtitle to
the original edition: 'economic history of the bridled proletariat'
[the original is: De l'esclavage au salariat. Economie historique du
salariat bridé, PUF (Actuel Marx/Confrontations), novembre 1998.,
tr.]. The expression economic history is the appropriate one for the
author's epistemological project. From this perspective the aim of
the book is precisely to trace the outline of a total rethinking of
Marxian political economy (or, in the author's words, to 'bring
politics' back to Marxian economics), starting from the normative and
institutional forms through which the 'wage labour' relation was
constituted, in a process lasting centuries that largely predates the
origin of capitalism itself. Moulier Boutang accomplishes the task
via an impressive series of excursus that combines a research of yet
unequalled breadth of temporal periods and diversity of case studies
with an exceptional command of the terms of the theoretical debate.
The genesis of the capitalist labour relation is analysed by means of
an enquiry that runs from the XIVth century to the first half of the
XXth century with rigour and coherence of exposition. It takes into
consideration extremely diversified contexts such as the formation of
the wage labour market in Western Europe, slavery in the Americas,
the mining and plantation economies in Brazil, the contracted
migrations of the coolies, up until the birth of South African
apartheid. In the course of this trajectory, Moulier Boutang
establishes several conceptual points of reference that mark
innovative and often surprising results. In this sense, the work
rightly deserves to be described as 'monumental'.


The urgency of this labour of conceptual renovation is dictated to
the author by the awareness that he is confronting what he himself
calls a 'new continent' that had been excluded from the official maps
of the varyingly codified Marxist orthodoxy for a long time. The
historical field of capitalist accumulation is developed in the book
according to coordinates that challenge consolidated structuralist
(or, to use Moulier Boutang's words, 'externalist') positions. The
latter had confined the codification of the labour relation under
capitalism to the terrain of the 'superstructure'. In this
perspective, the function of formal guarantees of individual worker's
rights and freedoms, with corresponding duties was to enable whilst
simultaneously masking the exploitation inherent to the selling of
labour power that, in relation to those rights and freedoms, is prior
and constitutive in its essentially economic dynamic of expropriation
and domination. Thus wage labour was presented in this light as a
more refined, cumulatively perfectioned and necessary universal form
of capital's employment of the proletariat.


Moulier Boutang completely overturns the terms of the issue and
demonstrates how the wage labour relation was historically
constituted only as one of the forms of subordinate labour which
capital has employed since long before the birth of capitalism in the
attempt to attend to its central imperative and challenge: namely, to
immobilize the body of the proletarian, to tie it to the labour
relation and to prevent its flight, the breach of contract and the
refusal to work. Thus, within global capitalism other forms of
exploitation have coexisted in an often unstable and changing manner
with 'free' wage labour, and unfree labour often occupied a
complementary position with the latter in the vast field of
strategies aimed at disciplining subaltern classes.


Forms of servile, enslaved or indentured labour are far from
representing mere archaisms, transitory adjustments or residues of
backwardness in 'traditional' societies destined to be wiped out by
'modernisation' in the name of which a large part of last century's
reformisms supported various colonial and neo-colonial regimes-. On
the contrary, they played a constituent role in the historical
trajectory of capitalism, and the author suggests that they keep
playing one in so far as the industrialised West combines the freedom
and right to citizenship enjoyed by autochthon workers, as conditions
to 'entrust' them into a productive process of increasing 'human
capital', with the persistence of policies of bureaucratic control of
migration trends and limitation of juridical status and mobility,
through which the new migrant multitudes are, vice versa, tied to
their labour in occupations that are more vulnerable, subject to
blackmail and oppressive.


As the important work Citizen and Subject by Mahmood Mamdani
(Princeton University Press, 1996) shows, the coexistence of
'citizenship' and coercive and undemocratic forms of 'subjection'
constitutes a distinctive trait of capitalism in its global making
even in what continues to be referred to as the 'South' of the globe.


The questioning of the concept of 'wage labour' leads Moulier Boutang
to a conclusion that has an enormous theoretical relevance and
political significance: the proletariat as abstractly unitary subject
of capitalist oppression intended in Marxian vulgate as the premise
of liberation and teleological horizon of resistance tends to
disappear from view. In its place, we find multiple subjectivities
that exercise a right to resist to the discipline of labour on the
basis of a common strategy that can be seen throughout the centuries:
that of flight.


The relevance of the flight, of desertion, of the breach of the
labour contract, of migration as the collective movement of a labour
force that is opposed to becoming proletariat and does not see such a
condition as the basis for future social progress, leads to author to
a reading of capitalism that no longer makes the moment of domination
central whilst confining 'resistance' to a purely reactive role of
preparation to the occurrence of some 'historical necessity'. At the
same time, it allows Moulier Boutang to avoid falling into the
opposite trap, that of supporting an Enlightenment view of individual
freedom or of idealising a dimension of 'micro-historical' evidence
of community as a residue of social forms that are extraneous to
capitalism. On the contrary, it is the historical trajectory of the
latter that comes out of the book as uneven, tortuous and largely
incomplete in so far as the antagonistic insurgency of the
subjectivity that is to be put to work determines the emergence of
new normative and contractual forms, a hierarchisation of rights and
new combinations of free and unfree labour, that are in turn suddenly
invested by the emergence of new forms of flight, of refusal of the
multitude to be codified into what is wished to be an ordered
division, now global, of labour.


By underlining the role of norms and institutions in the definition
of contractual forms of codification of the law, Moulier Boutang
marks a second, decisive point of separation from the tradition of
'structuralist Marxism'.
In other words, capitalism is not primarily regarded as the
unstoppable extension of the market and of the universal
commodification of the conditions of subsistence transformed into
productive factors, in the face of which the law and institutions
essentially fulfil a role of codification, perpetuation and
mystification. Curiously, the Leninist version of the extinction of
the State, the Keynesian reading of the State as a corrective for the
unreliability of the market and the liberalist approach of the
'minimal state' and the centrality of self-regulating markets all
share this particular view. According to Moulier Boutang, here in
open polemic with Karl Polanyi (similarly to Mark Granovetter's
analysis of capitalist market as profoundly 'rooted', or embedded, in
social forms), institutions and regulative norms do not intervene
merely ex post, to remedy to the undesirable social consequences
produced by an 'unregulated' market. On the contrary, juridical and
political forms of control on labour are given in this book a central
position in the vast weaponry of strategies through which capital
continuously tries to solve, with only partial success, the dilemma
posed by the worker's 'faculty to flight'.


Moulier Boutang premises his reasoning on this issue on an absolutely
original reading of the methodological tradition of
'neo-institutionalism', of the economy of conventions and of
transaction costs as systematised by, amongst others, Oliver
Williamson. From this critical reelaboration of mainstream
theoretical trends there emerges a reading of capitalism far from the
impersonal and ordering one of its apologists- as a mode of
production that rather than adopting 'optimal', from the standpoint
of rationality and efficiency, methods and strategies of employment
of labour, must constantly resort to barriers and limitations
juridically imposed in order to control 'externalities' that are
independent from its design. As Ashwin Desai shows in We are the
Poors. Community Struggles. Post-apartheid South Africa (Monthly
Review Press) by means of a rich repertoire of daily strategies of
social subversion, the most resistant of these 'externalities', which
any reading of capitalism that does not wish to push the subjectivity
of the multitude to the margins must refer to, is given by a constant
desire to flight animated by a world of sociality, affects and
sensuality that are simply refractory to the paradigm of labour.


T ranslated by Arianna Bove



Original in Italian:

"Il manifesto", 12 gennaio 2002
Corpi prigionieri per legge


Esce finalmente in Italia «Dalla schiavitù al lavoro salariato», la
monumentale opera dello studioso francese Yann Moulier Boutang. Un
lungo e ambizioso lavoro storico che mette al centro dell'analisi la
produzione normativa volta al controllo delle figure sociali
interessate dal processo capitalistico
FRANCO BARCHIESI


Il senso generale di un'opera assai complessa come Dalla schiavitù al
lavoro salariato (Manifestolibri, pp. 717, ¤ 49) di Yann Moulier
Boutang, finalmente tradotta in italiano, si può cogliere a partire
dal sottotitolo dell'edizione originale: «economia storica del
proletariato imbrigliato». Economia storica è, infatti,
un'espressione particolarmente adeguata a rendere conto del progetto
epistemologico dell'autore. Da questo punto di vista lo scopo del
libro è né più né meno che tracciare i lineamenti di un ripensamento
complessivo dell'economia politica marxiana (o, nelle parole
dell'autore, di «restituire la politica» all'economia marxiana) a
partire dalle forme normative e istituzionali attraverso cui, in un
percorso secolare che in larga parte predata l'origine stessa del
capitalismo, si è andato costituendo il rapporto di «lavoro
dipendente». Il compito è svolto da Moulier Boutang attraverso una
serie impressionante di excursus che ad una padronanza eccezionale
dei termini del dibattito teorico combina una ricerca la cui vastità
di orizzonti temporali e diversità di casi trattati rimangono
ineguagliate. La genesi del rapporto capitalistico di lavoro è
infatti affrontata attraverso un'indagine che si dipana, con rigore e
coerenza espositiva, tra il XIV e la prima metà del XX secolo,
prendendo in considerazione contesti estremamente diversificati come
la formazione del mercato del lavoro salariato nell'Europa
occidentale, la schiavitù nelle Americhe, le economie minerarie e di
piantagione in Brasile, le migrazioni a contratto dei coolies, fino
alla nascita dell'apartheid sudafricano. Nel corso di questa
traiettoria, Moulier Boutang fissa alcuni punti di riferimento
concettuali che marcano risultati innovativi, spesso sorprendenti. In
questo senso, l'opera può ben meritare l'appellativo di «monumentale».


Allo stesso tempo, l'urgenza di questo lavoro di rinnovamento
concettuale è dettata all'autore dalla consapevolezza di trovarsi di
fronte a ciò che egli chiama un «nuovo continente» rimasto a lungo
escluso dalle mappe ufficiali dell'ortodossia marxista variamente
codificata. Lo scenario storico dell'accumulazione capitalistica si
sviluppa nel libro secondo coordinate che sfidano consolidate
versioni strutturaliste (o «esternaliste», per usare ancora le parole
di Moulier Boutang). Queste ultime avevano confinato la codificazione
del rapporto di lavoro nel capitalismo al terreno della
«sovrastruttura»: la garanzia formale di diritti e libertà
individuali del lavoratore, con obblighi corrispondenti, svolgeva in
questa prospettiva la funzione di rendere possibile e mascherare allo
stesso tempo lo sfruttamento inerente a una compravendita di
forza-lavoro che, rispetto a quei diritti e libertà, è antecedente e
costitutiva nella sua dinamica essenzialmente economica di
espropriazione e dominazione. Il lavoro salariato si presentava
quindi, in quella luce, come la forma più compiuta, cumulativamente
perfezionata e necessariamente universale di messa al lavoro del
proletariato da parte del capitale.


Moulier Boutang ribalta completamente i termini della questione e
mostra come il rapporto di lavoro salariato si sia storicamente
costituito solamente come una delle fattispecie di lavoro dipendente
attraverso cui il capitale, sin da molto prima della nascita del
capitalismo, ha cercato di rispondere al proprio imperativo, e sfida,
centrale: immobilizzare il corpo del proletario, legarlo alla
relazione di lavoro, prevenirne la «fuga», la rottura del contratto,
il rifiuto del lavoro. All'interno del capitalismo globale, altre
forme di sfruttamento sono quindi coesistite in maniera spesso
instabile e mutevole a fianco del lavoro salariato «libero» e il
lavoro non libero si è spesso trovato in una condizione di
complementarità con quest'ultimo nel vasto ambito di strategie
miranti a disciplinare le classi subalterne.


Lungi dal rappresentare meri arcaismi, aggiustamenti transitori o
residui di arretratezza in società «tradizionali» destinati ad essere
spazzati via dalla «modernizzazione» - in nome della quale larga
parte del riformismo novecentesco appoggiò vari regimi coloniali e
neocoloniali - le forme di impiego servili, schiavistiche o di
indentured labour hanno svolto un ruolo costituente nella traiettoria
storica del capitalismo. E, suggerisce l'autore, continuano a
svolgerlo nella misura in cui l'Occidente industrializzato combina
l'affrancamento e i diritti di cittadinanza goduti da lavoratori
autoctoni, quali condizioni per «fidelizzarl» a processi produttivi a
crescente intensità di «capitale umano», con la permanenza di
politiche di controllo burocratico dei flussi migratori, limitazione
di status giuridico e di mobilità attraverso cui le nuove moltitudini
migranti vengono, viceversa, legate al loro lavoro in occupazioni
maggiormente vulnerabili, ricattabili e oppressive.


D'altronde, come mostra l'importante Citizen and Subject di Mahmood
Mamdani (Princeton University Press, 1996), la coesistenza di
«cittadinanza» e forme coercitive e non-democratiche di «soggezione»
costituisce anche in ciò che continua ad essere riferito come il
«sud» del mondo un tratto distintivo del capitalismo nel suo farsi
globale.


La messa in discussione del concetto di «lavoro salariato» conduce
Moulier Boutang ad una conclusione di grande rilevanza teorica e
portata politica: il proletariato come soggetto astrattamente
unitario dell'oppressione capitalistica inteso nella vulgata marxiana
come presupposto della liberazione e orizzonte teleologico della
resistenza tende a scomparire dall'orizzonte. Al suo posto troviamo
molteplici soggettività che, a partire da condizioni affatto
specifiche, esercitano un diritto di resistenza alla disciplina del
lavoro sulla base, nondimeno, di una strategia comune e riscontrabile
attraverso i secoli: la fuga.


La rilevanza della fuga, della diserzione, della rottura del
contratto di lavoro, della migrazione come movimento collettivo di
una forza-lavoro che si oppone a divenire proletariato, e comunque
non vede in tale condizione la base di futuri progressi sociali,
porta l'autore a una lettura del capitalismo che non ne mette più al
centro il momento della dominazione, confinando la «resistenza» ad un
ruolo puramente reattivo o di preparazione all'inverarsi di una
qualche «necessità storica». Allo stesso tempo, ciò consente a
Moulier Boutang di evitare di cadere nelle trappole contrapposte di
assecondare una visione illuministica della libertà individuale o di
idealizzare una dimensione di testimonianza «micro-storica» della
comunità come residuo di forme sociali «estranee» al capitalismo. E'
invece la traiettoria storica di quest'ultimo a uscire dal libro come
accidentata, tortuosa, largamente incompleta nella misura in cui
l'insorgenza antagonista della soggettività che si vuole mettere al
lavoro determina l'emergere di nuove forme normative e contrattuali,
una gerarchizzazione di diritti e nuove combinazioni tra lavoro
libero e non libero, le quali sono però subito dopo investite
dall'emergere di nuove forme di fuga, di rifiuto della moltitudine a
lasciarsi codificare in quella che si vuole come un'ordinata
divisione, ormai globale, del lavoro. E' proprio nel sottolineare il
ruolo delle norme e delle istituzioni nella definizione di forme
contrattuali di codificazione del diritto che Moulier Boutang segna
un secondo, decisivo punto di separazione dalla tradizione del
«marxismo strutturalista».


Il capitalismo non è, cioè, visto innanzitutto come l'estensione
inarrestabile del mercato e della mercificazione universale delle
condizioni di sussistenza tramutate in fattori produttivi, nei cui
confronti il diritto e le istituzioni svolgono una funzione
essenzialmente di codificazione, perpetuazione, mascheramento.
Curiosamente, su una tale visione concordano tanto la versione
leninista dell'estinzione dello stato, quanto la lettura keynesiana
dello stato come correttivo all'inaffidabilità dei mercati, quanto
l'approccio liberista dello «stato minimo» e della centralità del
mercato autoregolato. Secondo Moulier Boutang, qui in aperta polemica
con Karl Polanyi (in maniera simile all'analisi di Mark Granovetter
del mercato capitalistico come profondamente «radicato», o embedded,
nelle forme sociali), le istituzioni e le norme regolative non
intervengono meramente ex post, a rimediare alle indesiderabili
conseguenze sociali prodotte da un mercato «sregolato». Al contrario,
le forme giuridiche e politiche di controllo sul lavoro riacquistano
in questo libro una posizione centrale nel vasto armamentario di
strategie attraverso cui il capitale cerca costantemente di venire a
capo, potendo vantare solo successi parziali, del dilemma posto dalla
«facoltà di fuga» del lavoratore.


Moulier Boutang sviluppa il suo ragionamento su questo punto a
partire da una lettura assolutamente originale della tradizione
metodologica del «neo-istituzionalismo», dell'economia delle
convenzioni e dei costi di transazione così come sistematizzata, tra
gli altri, da Oliver Williamson. Da questo ripensamento critico di
correnti teoriche appartenenti al mainstream esce confermata una
lettura del capitalismo - lontana da quella impersonale e ordinatrice
dei suoi apologeti - come modo di produzione che, ben lungi
dall'adottare metodi e strategie di impiego del lavoro «ottimali» dal
punto di vista della razionalità e dell'efficienza, deve
costantemente ricorrere a vincoli, barriere, limitazioni
giuridicamente imposte per controllare «esternalità» indipendenti dal
suo disegno. Come mostra attraverso un ricco repertorio di strategie
quotidiane di sovversione sociale anche un recente e fondamentale
libro di Ashwin Desai, We Are the Poors. Community Struggles.
Post-apartheid South Africa (Monthly Review Press), la più resistente
di queste «esternalità», a cui ogni lettura del capitalismo che non
voglia relegare la soggettività della moltitudine ai margini deve
fare riferimento, è data da una costante volontà di fuga animata da
un mondo di socialità, affetti, sensualità semplicemente refrattari
al paradigma del lavoro.


see also:


Movimenti verso la libertà
Migranti e non solo Le tesi delle studioso francese alla prova delle
diverse legislazioni europee sull'immigrazione che subordinano i
diritti di cittadinanza al lavoro

SANDRO MEZZADRA


Chi volesse trovare un esempio concreto del raffinato discorso di
Yann Moulier Boutang sull'«imbrigliamento» del lavoro, sulle «forme
difformi» di regolazione del rapporto lavorativo e sull'effetto che
esse hanno sulla condizione complessiva del lavoro e della
cittadinanza, non ha da guardar lontano. Con limpida prosa il
legislatore italiano, all'articolo 6 della legge 189/2002 (meglio
nota come Bossi-Fini), ci offre questo esempio attraverso
l'introduzione della figura giuridica del «contratto di soggiorno».
Che cosa significhi per il migrante il sottile slittamento
linguistico dal permesso al contratto di soggiorno lo spiegano
egregiamente, tra gli altri, Alessandra Ballerini e Alessandro Benna
nel loro Il muro invisibile. Immigrazione e Legge Bossi-Fini
(Fratelli Frilli Editori): nella misura in cui la stipula del
contratto di lavoro diviene esplicitamente condizione per
l'ottenimento del permesso di soggiorno, lo status giuridico
dell'immigrato è reso in tutto «dipendente dalla sussistenza del
contratto di lavoro e quindi, in ultima analisi, dalla volontà del
datore di lavoro».


Si badi: non è che le cose stessero molto diversamente con la
precedente legge voluta dal centro-sinistra. Ma siccome i reazionari
hanno spesso il pregio di parlar chiaro, ora è sancito dalla legge
che esiste nel nostro paese una classe di uomini e donne per cui
l'arendtiano «diritto ad avere diritti», e dunque un elemento per
eccellenza pubblico, deriva da (ed è logicamente subordinato a) un
contratto privato, quello di lavoro. Anziché funzionare come
principio di «scioglimento» e di dinamizzazione delle relazioni
sociali, secondo quanto da tempo immemorabile non si stanca di
ripetere il discorso politico liberale, il contratto è qui appunto
all'origine di una condizione di imbrigliamento. Non dovrebbe essere
la cosa più facile del mondo, almeno formalmente, rinunciare a un
posto di lavoro per cercarne un altro, in una società capitalistica?
Dipende, per qualcuno significa contare i giorni in attesa del
momento in cui uno zelante poliziotto può presentargli un deportation
order.


Il libro di Moulier Boutang, che a buon diritto Franco Barchiesi
definisce «monumentale», non è certo soltanto un libro sulle
migrazioni. Tuttavia, proprio nell'indicare il rilievo cruciale dei
movimenti migratori nella storia e nella struttura del capitalismo
sta uno dei suoi aspetti più rilevanti. E' auspicabile che non solo
la ricerca teorica, ma anche la pratica politica legata alla
condizione dei migranti tragga profitto nel nostro paese dalla
meritoria opera di traduzione intrapresa dalla manifestolibri.
Moulier Boutang, infatti, offre sia al ricercatore sia all'attivista
strumenti preziosi con cui rivolgere lo sguardo a quegli spazi di
frontiera nei quali, come scrivono Stefano Galieni e Antonella Patete
in un bel libro da poco pubblicato per le Edizioni Città Aperta
(Frontiera Italia), «l'adrenalina è alta e la vita scorre turbinosa»:
lungi dall'essere teatro di vicende marginali, questi spazi, al pari
dei centri di detenzione per migranti in attesa di espulsione, sono
veri e propri laboratori in cui viene quotidianamente fabbricata la
filigrana della cittadinanza europea.


Ma non è tutto. Forse ancor più importante è l'enfasi posta nelle
pagine di Dalla schiavitù al lavoro salariato sulla dimensione
soggettiva della mobilità del lavoro. I migranti, che molti anche a
sinistra continuano a considerare vittime inerti della «mobilitazione
globale» del capitale neoliberista, emergono dall'analisi di Moulier
Boutang come soggetti sociali a tutto tondo, protagonisti di una
vicenda secolare, e nondimeno sempre segnata da caratteristiche
peculiari che si tratta di volta in volta di porre in rilievo, di
rifiuto del dispotismo e di contestazione di quella tentazione
autoritaria permanente che accompagna come un basso continuo lo
sviluppo del mercato del lavoro tra la rivoluzione industriale
inglese, l'«età liberale» e il capitalismo di welfare novecentesco.


«Migranti e rifugiati stanno ormai facendo saltare in tutto il mondo
le barriere territoriali e sociali»: con queste parole si apre un
prezioso volume collettivo uscito un paio di mesi fa in Germania (Die
Globalisierung des Migrationsregimes. Zur neuen Einwanderungspolitik
in Europa, Assoziation A, ordinabile attraverso il sito
www.scwarzerisse.de), che, riprendendo esplicitamente le tesi di Yann
Moulier Boutang, apporta un primo contributo al grande compito di
tracciare una cartografia «globale» dei movimenti migratori
contemporanei che valorizzi la loro dimensione soggettiva.


Più in generale, in ogni caso, è opportuno segnalare che negli ultimi
tempi è andato crescendo a livello internazionale il numero sia dei
ricercatori sia degli aggregati militanti (dai tedeschi di Kanak
Attak ai francesi del Mouvement d'Immigration et Banlieu, dal network
transnazionale NoBorder alle reti di attivisti che lavorano attorno
alla cintura della maquilladora, al confine tra Messico e Stati
uniti, o che si battono contro i centri di detenzione in Australia)
che utilizzano con diversi accenti la formula, in buona misura
derivata dalle analisi di Moulier Boutang, dell'«autonomia delle
migrazioni». Sia chiaro: questa formula non intende porre in secondo
piano le cause «oggettive» che continuano ad agire all'origine dei
movimenti migratori, né proporre un'immagine estetizzante della
condizione dei migranti.


E' ovvio che non si possono comprendere le migrazioni contemporanee
senza tenere conto di guerre e miserie, di carestie e dispotismi
sociali e politici, così come la soggettività dei migranti non può
essere ricostruita prescindendo dalla sofferenza, dalla paura e dagli
stigmi che ne segnano il profilo: chi parla di una autonomia delle
migrazioni non si sogna minimamente di negarlo. E tuttavia, nel porre
l'accento sui comportamenti autonomi delle donne e degli uomini che
delle migrazioni sono protagonisti, evidenzia da quali potentissime
tensioni, da quali istanze materiali e da quali complesse trame
simboliche sia attraversato lo spazio sociale in cui la condizione
del migrante prende forma. Ricordando al tempo stesso come «la
defezione anonima, collettiva, individuale» delle moltitudini in fuga
di cui parla Yann Moulier Boutang ci racconti qualcosa di
fondamentale sulla libertà, e ci sfidi anzi quotidianamente a
sottrarre questo prezioso concetto alle esauste retoriche dominanti.



see also an interview with the author in French on:
http://perso.wanadoo.fr/marxiens/politic/revenus/ymb.htm


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